scatto hw

[ste977]

ciao a tutti..siccome ho visto che lo scatto della hw si può regolare in peso dello sgancio e corsa volvo sapere in che rischi si puo incorrere andando a regolare la vite del carico dello sgancio(credo che sia quella oro dietro al grilletto)..e se avvitando si aumena o diminuisce il peso...ciao

[gsb]

Ciao
ti rispondo più tardi in serata

[wasky]

intanto che aspetti ti metto un articolo in formato word, in inglese scritto da
Graham Doe

http://www.airgunforum.net/articles/Rekordtrigger.doc

che spiega cme accuratizzare un record


dutch

[tell]

ciao a tutti..siccome ho visto che lo scatto della hw si può regolare in peso dello sgancio e corsa volvo sapere in che rischi si puo incorrere andando a regolare la vite del carico dello sgancio(credo che sia quella oro dietro al grilletto)..e se avvitando si aumena o diminuisce il peso...ciao

In genere e' ben regolato dagli std di produzione , perche senti questa necessita fai errori di stato quando tiri ? Il rischio e' che perdi il riferimento

[Rotosan1980]

Diciamo che lo scatto di fabbrica potrebbe rivelarsi un pò duretto per alcuni...
Ora senza smontare il tutto hai la vite dietro il grilleto che puoi regolare. quella in pratica agisce sul primo tempo alleggerendo la resistenza imposta dalla molla e poi accorcia il secondo tempo. Cosa succede se stringi?
Inizialmente senti che il primo tempo diventa più morbido fino a quando raggiungi il primo limite per cui la molla che regola ladurezza del primo tempo viene completamente annullata: hai un grilletto "giondoloni" che non ritorna in posisizone quando esaurito il primo tempo lo rilasci affinche ritorni nella posizione iniziale. E questo non va bene. Se stringi (avviti) ulteriolemnte la vite cominci a tirare il grilletto accorciando il secondo tempo fino ad arrivare al mancato aggancio del pistone... la cosa non va affatto bene...

Io personalmente ho portato quasi al limite il primo tempo, in pratica l'ho seso morbidissimo, ma ancora duro abbastanza che se rilascio il grilletto quello torna in posizione da solo.

Una cosa che puo succedere è che la vite non rimanga in posisizone di taratura. A me non è mai successo, ma ad un altro tirato si. in pratica potrebbe tendere ad allentarsi sotto vibrazioni. potresi avvolgere attorno alla vite del teflon da idraulici, quel tiratore risolse così il problema.

In ogni caso aspetta anche altri consigli da parte degli esperti della meccanica interna dello scatto. GSB mi sembrava pronto a farti un bel discorsino

Ciao Gian...

[gsb]

Ciao
allora, la vite dietro la lama del grilletto serve solo a determinare il peso dello scatto, e poichè si oppone al movimento della lama, il suo effetto si nota sia nel primo che nel secondo tempo, anche se essendo il primo tempo demoltiplicato rispetto al secondo sul primo tempo il suo effetto è proporzionalmente inferiore che sul secondo.
Questa molla ha anche una importante funzione di sicurezza, nel senso che fa si che in qualsiasi momento si rilasci la lama del grilletto, a prescindere da quanta corsa essa abbia fatto, lo scatto ritorni nella sua posizione iniziale, cioè sicura.
E' da notare che nel gruppo di scatto rekord i tempi sono veramente due e quindi la prima leva dello scatto si muove anche in corrispondenza del primo tempo, cosa che non avviene nei gruppi di scatto in cui il primo tempo è fasullo (in questo si muove solo la lama nel primo tempo e poi nel secondo anche la leva dello scatto)
Quindi la molla fa sì che rilasciando la lama la prima leva dello scatto ritorni nella sua posizione iniziale.
Se allenti troppo (svitando) la pressione sulla molla, ottieni che la lama come ha scritto gianluca rimane ciondoloni e se quindi togli il polpastrello non ritorna nella posizione iniziale da sola. Questo vuol dire che anche la prima leva dello scatto rimane nella posizione che aveva raggiunto, lasciandoti così' in una condizione di scarsa sicurezza, con lo scatto che può sganciarsi in caso di urti accidentali
Basta quindi come scritto da rotosan dare almeno un mezzo giro (fin quando ci fai la mano anche un giro) (riavvitare) per riportare lo scatto in una condizione di lavoro sicura.
In queste condizioni ottieni il max alleggerimento del peso di sgancio raggiungibile senza fare altri interventi.
La corsa del primo e secondo tempo non variano svitando o avvitando quella vite.
Usa per girarla un cacciavite a lama sotile e larga. Potrebbe accadere che la vite abbia difficoltà a muoversi all'inizio perchè la linguetta su cui è avvitata è stata distorta in fabbrica appunto per rendere difficile la staratura della vite.
Per regolare invece la corsa dei due tempi, puoi dare un'occhiata all'articolo che ha postato gianluca, anche se la difficoltà che incontra l'autore per rimontarela seconda leva e la sua molla (lo costringe a farsi un utensile apposta) è facilmente superabile procedendo in maniera diversa
Magari se ne parla in un altro momento, che dici? allora sitratterà di smontare solo la guardia ed accedere ad un'altra vite di regolazione ma è bene procedre con calma e prendere confidenza con l'arma prima di metterci le mani. Anche quella regolazione se fatta a ragion veduta non ha controindicazioni ma è una regolazione che varia a seconda delle preferenze di ciascuno di noi in relazione alla tipologia di tiro, scatto e dorma dell'impugnatura...
Ciao
g
P.S.: se sono stato poco chiaro, come spesso mi capita, fammi sapere.

[ste977]

piu o meno ho capito..grazie mille..adesso ci provo e vedo cosa cambia
poi appena ho la possibilita provo a fare qualche tiro sulle lunghe distanze e vedo se va meglio..ciao

[ste977]

poi quando avrai tempo caro gsb ci darai un saggio anche su come regolare l'altra vite e a che cosa serve precisamente..ciao ciao

[Umberto]

Anch'io ho regolato questa famosa vite (è una torx n.8).
Questa, di fatto, avvitandola diminisce la corsa del 1° e del 2° tempo, però se la si avvita troppo succede che lo sgancio avviene già col 1° tempo ed è quindi sensibilissimo ed anche un po pericoloso. La 77 di Roberto è regolata così. Bisogna saper dosare l'alleggerimento (vitone grosso) con la torx secondo i gusti personali ma anche con un occhio alla sicurezza di maneggio. Il mio consiglio è quello di procedere per gradi con mezzo giro alla volta, rimontare la guardia e provare. Se l'arma è nuova considera che con l'uso lo scatto si alleggerisce un po quindi, i primi tempi, non farlo troppo leggero.

[gsb]

Ciao Umberto,
proprio per questo andavo per gradi.
Già alleggrendo lo scatto chi è alle prime esperienze con scatti decenti, ha bisogno di farsi il "polpastrello".
Avvitando troppo le torx (8) succede che il gruppo scatta quando ancora non si è innestato il secondo tempo, quindi non si ha la nozione del quando il gruppo può scattare. Una regolazione efficace dipende troppo dalle preferenze personali.
Di mio preferisco una registrazione tale che lo sgancio avvenga subito dopo l'inserimento del secondo tempo, in modo tale da sentire un lieve indurimento (appesantimento) dello scatto subito prima dello sgancio, che avverrà per ogni uletriore pressione. Se lo scatto sgancia ancora nel primo tempo. Per il mio modo di tirare è troppo imprevedibile e non riesco a sincronizzarlo co le mie oscillazioni (in pratica tiro sempre al volo anche in appoggio ;^))
Regoalto come piace a me la lunghezza del primo tempo non varia rispetto alla regolazione di fabbrica (secondo tempo nettamente avvertibile).
per cambiare la corsa del primo tempo poi bisogna fare qualcos'altro.
In ogni caso da parte mia non c'è nessuna ritrosia a parlare di questo gruppo di scatto che conosco un pò. Solo che ho promnesso e chiesto tempo fa a un amico di postare un mio articolo sul rekord e non ho avuto ancora il tempo di limarlo. No appena pronto metterò un link, e a meno di sorprese penso di riuscire a descrivere questo splendido gruppo di scatto in maniera quanto meno decente.
Ciao
giuseppe

[Umberto]

Concordo pienamente. Tra l'altro quello che so del rekord l'ho imparato da te in una precedente discussione. Spero che l'amico ste977 sia prudente.

[gsb]

anch'io, fare coli passi volta per volta, acquisendo nel frattempo la coscienza di quello che si fa è la strada migliore per arrivare in porto.
Ho visto troppi casi di chi aveva fretta ed anticipava i temnpi senza aver metabolizzato tutti i passaggi, con risultati a dir poco pericolosi.
g

[ste977]

ciao a tutti..io ho avvitato di un giro la vite dietro al grilletto e di un giro la vite torx...mi sembra vada meglio comunque penso che la lascierò cosi e non ci andro piu intorno..non devo fare danni!! solo per sapere qualcuno sa quanto costa un gruppo di scatto della rekord come quello della 977??

[gsb]

più o meno una settantina di euro.
A proposito una domanda; [url=http://wiki.migliorforum.com/index.php?title=perchè]perchè[/url] hai deciso di appesantire lo scatto? Scelta personale (abitudini) o altro?

[Rotosan1980]

Ciao gsb,

io non vorrei sbagliarmi, visto che ho fatto quesdt'operazione un'annetto fa. ma che io ricordi stringendo la vite ossia avvitandola lo scatto si alleggerisce. non vorrei dire fregnacce, ma a memoria dovrebbe essere così.. inoltre se avviti sentiresistenza il che mi farebbe pensare ad un lavoro resitente di qualche molla..

Ciao Gian...

[wasky]

svitando si alleggerisce, operazione che ho fatto sul mio rekord, avvitando si indurisce

almeno dal manuale di istruzioni delle HW950


colgo l'occasione per chiedere una info, che differenze ci sono tra il Rekord e lo scatto di Beeman ? denominato appunto "Beeman "R" Type se ce ne fossero


duch

[gsb]

confermo quanto scritto da dutch,
la molla, la cui compressione viene variata agendo sulla vite, è quella deputata a far tornare a posto la prima leva e quindi anche la lama del grilletto quando si interrompe la pressione sulla lama stessa. La vite avvitandola la comprime maggiormente, mentre svitandola accade il contrario fino al punto in cui se sviti troppo, la lama del grilletto non ritorna più in posizione iniziale.
La torx invece se avvitata fa diminuire la zona di sovrapposizione tra prima e seconda leva, in questo modo quando si muove la lama la corsa totale della lama del grilletto, dalla partenza allo sgancio diminuisce. Se si avvita troppo lo sgancio potrà avvenire quando si è ancora nel primo tempo (cosa da evitare).
Insomma tutte le regolazioni vanno effettuate con giudizio ed in funzione delle proprie preferenze e tipologia del tiro. Ad esempio è possibile regolare lo scatto affinchè con una corsa di solo un paio di mm si esaurisca il primo tempo, e lo sgancio avvenga subito dopo con un semplice incremento della pressione. Comodo se si monta ad esempio una lama perfettamente verticale. Però attenzione, in questa condizione la sicurezza viene essere appesa ad un filo, poichè la sovrapposizione delle due lame, che a riposo garantisce di solito buona sicurezza in caso di urti anche con la sicura disinserita, è solo di pochi decimi di mm. Insomma una regolazione adatta solo a poche persone molto esperte e da non fare mai se si è provato a lucidare i piani di scatto senza aver fatto un'operazione perfetta. Io non la farei mai così almeno ora, chissà che imparando meglio a tirare e con un calcio adatto non mi tolga lo sfizio tra qualche anno.
Bene si sarà capito che le regolazioni dello scatto sono cose da fare per gradi e molto meglio se si conosce bene come funziona lo scatto che si ha tra le mani.

[Rotosan1980]

pardon.. mi fido.. ho detto una fesseria

[gsb]

Non sai quante ne dico io!!!!

[wasky]

idem anche di +



rob